OSTRE STARCIA PO OŚWIADCZENIU D. TRUMPA

Opracowanie Kasia Śmiałkowska | Opublikowane w piątek, 08 grudnia 2017

Tak wyglądał pierwszy dzień nowego planu D. Trumpa, który jego zdaniem ma pomóc w osiągnięciu pokoju na Bliskim Wschodzie. W czwartek jednak tego pokoju brakowało. Palestyńczycy odrzucają deklarację, że Jerozolima jest stolicą Izraela.

Jak widać, podpalają opony, by tworzyć zasłony dymne, i rzucają kamieniami w oddziały izraelskie, które odpowiadają gumowymi kulami i gazem łzawiącym.

Mówi się o nowym powstaniu – intifadzie; Palestyńczycy twierdzą, że przez dziesięciolecia próbowali negocjacji pokojowych, ale wypowiedź D. Trumpa pokazała, że nie przyniósł on skutków. Jeden z młodych ludzi rzucających kamieniami powiedział, że może się to przerodzić w konflikt zbrojny – wszystko jest możliwe.

W Jerozolimie oczekuje się również starć w piątek. Palestyńczycy twierdzą, że stracili zaufanie co do tego, że USA mogą być uczciwym pośrednikiem w negocjacjach pokojowych i będą szukać nowych sposobów osiągnięcia swojego celu – państwa ze stolicą we Wschodniej Jerozolimie.

Następny | Poprzedni

Komentarze (12)

  • dak

    dak

    08 grudnia 2017 o 22:27 |
    A może dałoby się tutaj zorganizować apel do podpisywania, żeby władze polskie też uznały Jerozolimę jako stolicę Izraela? Jest za to obiecane błogosławieństwo, a przy tym nie jest wielką sztuką uznać coś, co jest już od dawna faktem. Smutno się słucha naszego min. spr. zagr., który mówi, że "dla nas stolicą Izraela jest Tel Aviv". To tak jakby władze Rosji twierdziły, że stolicą Polski jest Kraków, bo Warszawa do 1918 r. (tylko 30 lat wcześniej niż 1948) była w Rosji :)

    Gdyby był taki apel do rządów Europy, żeby uznały Jerozolimę jako stolicę Izraela, to ja bym się chętnie pod nim podpisał.
  • Erast Czekalski

    Erast Czekalski

    09 grudnia 2017 o 14:47 |
    Jestem za i podpisuję się "w ciemno" :)
    Póki co, podpisałem się już tutaj:
    https://unitedwithisrael.org/declaration/?t=typ_sh_fb&a=sh_fb
    w odpowiedzi na apel zamieszczony prze portal na Facebook'u.
  • Romek

    Romek

    09 grudnia 2017 o 21:48 |
    Przeczytałem tę deklarację całą. Piękna.
    JA mam jednak mieszane uczucia i nie podpisałem jej.
  • Erast Czekalski

    Erast Czekalski

    10 grudnia 2017 o 18:21 |
    @Romek: A możesz przybliżyć, cóż tak miesza Twoimi uczuciami?
    Właśnie owe "(po)mieszane uczucia" skutkują tym, że UE, UN i reszta jakoby chrześcijańskiego świata, mając Boga na sztandarach, neguje Boże wybory odnośnie Jego ludu, Jego ziemi i stolicy, którą ponad 3 tys. lat temu przez Swojego sługę Dawida ustanowił...
    Mnie tam nic w uczuciach nie miesza:
    "Pieśń pielgrzymek. Dawidowa. Uradowałem się, gdy mi powiedziano: Do domu Pana pójdziemy! Stanęły stopy nasze w bramach twych, o Jeruzalem! Jeruzalem! Zbudowane jak miasto, całe w jedno zespolone, do którego pielgrzymują plemiona, plemiona Pana według prawa Izraela, by tam wysławiać imię Pana! Wszak tam postawione są trony sądu, Trony domu Dawidowego. Proście o pokój dla Jeruzalemu! Niech żyją w spokoju ci, którzy cię miłują! Pokój niech panuje w murach twoich, a spokój w twoich pałacach! Ze względu na braci moich i przyjaciół będę ci życzył pokoju. Ze względu na Pana, Boga naszego, będę szukał dobra twego." Psalm 122 BW
  • Romek

    Romek

    10 grudnia 2017 o 21:33 |
    Ależ bardzo Cię proszę.
    Nie jestem pewien, czy ta metoda dochodzenia do słusznych racji jest najlepsza. Owszem, bogaty (silny) może więcej. Tzn. USA mogą mówić co chcą i w ich imieniu obecny prezydent. Niemniej to, że mogą nie oznacza jeszcze, że mają rację.
    Np. w możliwości podpalenia świata. Już, jak widać, decyzja Trampa spowodowała gwałtowne protesty od Turcji po Indonezję.
    Czy ta decyzja przyniesie pozytywny skutek niosąc za nią porozumienie Nie sądzę.
    Wiadomym jest, że Izrael ma pogodzić się z braćmi. Ta decyzja oddala to.
    Czy ta decyzja jest słowami Psalmu który przytoczyłeś "Proście o pokój dla Jeruzalemu! Niech żyją w spokoju ci, którzy Cię miłują" itd...
    Tak jak powiedziałem. To jest MOJE zdanie odnośnie decyzji Trampa.
    Ty masz swoje, odmienne od mojego, i szanuję je.
    Czas pokaże, który z nas miał rację. Nie upieram się, że ja mam rację. Niemniej, na dzień dzisiejszy tak to właśnie oceniam.
  • Erast Czekalski

    Erast Czekalski

    10 grudnia 2017 o 23:58 |
    Ależ bardzo Cię proszę :)
    Pokaż mi, gdzie w tekście jest choćby wzmianka, o Trump'ie i jego decyzji?

    Cały tekst mówi o niezaprzeczalnych, niezbywalnych prawach Żydów do Jerozolimy, jako ich stolicy i jest apelem, o podzielenie tego zdania przez innych, poprzez podpisanie się pod deklaracją.

    Już w samej inwokacji czytamy:

    "My, sygnatariusze Deklaracji Jerozolimskiej twierdzimy, że Jerozolima to stolica Żydów i Państwa Izrael. Żaden inny, narodowy, polityczny albo religijny podmiot, nie ma porównywalnej legitymacji, moralnego, politycznego albo historycznego prawa, do domagania się uznania Jerozolimy, jako jego suwerennej stolicy."

    Wykażesz Biblijnie, jakikolwiek fałsz w powyższym stwierdzeniu?

    Psalmu 122 nie przytaczałem w związku z decyzja Trump'a, ale jako wyraz solidarności z Ludem Wybranym przez Pana Boga. Tę solidarność powinniśmy realizować w modlitwach ale i w czynnym popieraniu niezbywalnych praw Izraela, w szczególności do Świętego Miasta Jeruzalem.

    Co do „gwałtownych protestów” w świecie islamskim, „podpalania świata”, skutków decyzji Trump’a itd., ponownie posłużę się cytatem, tym razem z NT:

    "... jeśli bowiem to postanowienie albo ta sprawa jest z ludzi, wniwecz się obróci; jeśli jednak jest z Boga, nie zdołacie ich zniszczyć, a przy tym mogłoby się okazać, że walczycie z Bogiem." (Dz. Ap 5:38-39 BW)
  • Romek

    Romek

    11 grudnia 2017 o 07:39 |
    W deklaracji oczywiście nie ma nic o Trampie, ale ja tego nawet nie sugerowałem. Dlatego napisałem, że owszem bardzo ładna i podoba mi się. Napisałem to, i wcale nie sarkastycznie. Nie jest ona jednak oderwana od rzeczywistości w której żyjemy i w tym kontekście ją umieściłem. Decyzji Trampa i moich mieszanych uczuciach.
    Jeżeli chcesz ją odrywać. Proszę bardzo.
    Uważasz, że należało ją podpisać. Podpisałeś i wyraziłeś tym swoje zdanie i poparcie. Nie kwestionuję Twojego prawa.
    Pozwól mi na to samo. Póki co (nie wiadomo jak długo) żyjemy w wolnym kraju, gdzie każdy ma prawo i możliwość wypowiadania się tak jak myśli.
    Ta strona również taką jest.
    Twój post z deklaracją pojawił się w komentarzu na apel Dak'a a on z kolei na artykuł mówiący o oświadczeniu Trampa. (chyba czytałeś artykuł?) Masz więc logiczny związek.
    To to tak samo, jak uchwała Sejmu ogłaszająca Chrystusa królem Polski. (nie czytałem jej)
    Też powinna Ci się podobać. Również w kontekście cytatu z Dz. Ap.
    Można by powiedzieć, że światła i dalekowzroczna decyzja. A mądra?
    Śmiem twierdzić, że głupia.
    Nie zarzucaj mi, że porównuję Deklarację Jerozolimską z uchwałą Sejmu. Tym bardziej abym wykazywał, że jest fałszywa i nie ma uzasadnienia w biblii. Pokazuję, że papier wszystko zniesie. Życie już nie.
    Wiemy obaj, że prędzej czy później Jerozolima zostanie uznana jako stolica Izraela. Oby jak najszybciej. Tylko czy tą metodą to należy zrobić którą użył Tramp, w tej chwili? (znowu odwołam się do artykułu z ePatmos). Gdyby on był przynajmniej zaangażowany w sprawy Izraela, ale on jedynie spełnia swoją obietnicę wyborczą, daną wyborcom Żydowskim, aby zagłosowali na niego. To jest po prostu kalkulacja polityczna, szczególnie w jego sytuacji, gdy poparcie ma na najniższym poziomie ze wszystkich dotychczasowych prezydentów USA. Dopiero co musiał liczyć się z impeachment’em oraz ma dochodzenie prokuratorskie.
    Ale, to nie na temat. To na inną rozmowę i nie koniecznie tutaj.

    A Twój ostatni argument...
    No oczywista oczywistość, jak mawia klasyk.
    Pozdrawiam.
  • Erast Czekalski

    Erast Czekalski

    11 grudnia 2017 o 15:18 |
    @Romek: "Twój post z deklaracją pojawił się w komentarzu na apel Dak'a a on z kolei na artykuł mówiący o oświadczeniu Trampa. (chyba czytałeś artykuł?) Masz więc logiczny związek."

    A czy w Twoim pierwszym wpisie, nie ma logicznego związku?

    Również @Romek: "Przeczytałem tę deklarację całą. Piękna.
    JA mam jednak mieszane uczucia i nie podpisałem jej."

    Rozpiszmy to w punktach::
    1. Przeczytałeś całą deklarację
    2. Uznałeś, że jest piękna
    3. Jednak masz mieszane uczucia - w domyśle - względem deklaracji
    4. W związku z tym, nie podpisałeś jej

    Dobra. Ty uznajesz moje prawo do własnych poglądów i działań, ja uznaję Twoje.
    Ożywiliśmy na chwilę zamarły Patmos ta dyskusją, więc jakaś korzyść jest :-)
    Pozostańmy przy swoim i poprzestańmy na tym.

    Również Pozdrawiam.
  • Erast Czekalski

    Erast Czekalski

    11 grudnia 2017 o 18:55 |
    I jeszcze takie post scriptum w temacie decyzji D. Trump'a:

    https://pl.gatestoneinstitute.org/11528/trump-uznanie-jerozolima-izrael

    Warto z przeczytać z uwagą i bez uprzedzeń.
  • dak

    dak

    12 grudnia 2017 o 21:36 |
    Pozdrawiam wszystkich przyjaciół na pierwszy dzień Poświęcenia Swiątyni. Moja malutka channukia też zapłonęła: http://dabar.de/pict/Chanukkah1.jpg
  • Romek

    Romek

    13 grudnia 2017 o 08:45 |
    A co się życzy w odpowiedzi na te pozdrowienia?
    • dak

      dak

      13 grudnia 2017 o 13:23 |
      Można na przykład błogosławić Boga za dar ducha i wynikającego z niego duchowego światła (oświecenia), za ducha poświęcenia (bo to poświęcenie świątyni), można Mu dziękować za siły, które nam daje do pokonania w sobie przeciwieństw świętości, aby następnie mógł nam błogosławić duchem świętości itd. Ogólnie można powiedzieć "wesołych świąt" :) (po hebr, w tym wypadku: Chanukkah sameah).

Skomentuj

Zaloguj się aby skomentować Opcjonalny login poniżej.

Szabat Szalom - komentarze

Romek

Romek

28. kwietnia, 2018 |

No cóż. Historia lubi się powtarzać. Tym razem to zadziałało w drugą stronę. Prekursorem tej metody, w trochę zmienionej formie,...

Pawel

Pawel

25. marca, 2018 |

Ja również dziękuję za konsekwencję w prowadzeniu działu "szabat szalom". Wiele z tych informacji potwierdza mi, że Bóg sprawuje...

Romek

Romek

23. marca, 2018 |

Kasia, ponieważ od dłuuuugiego czasu oprócz Ciebie ( i strony technicznej za co również wyrażam uznanie) nie ma żadnych oznak...

dak

dak

13. grudnia, 2017 |

Można na przykład błogosławić Boga za dar ducha i wynikającego z niego duchowego światła (oświecenia), za ducha poświęcenia...

Romek

Romek

13. grudnia, 2017 |

A co się życzy w odpowiedzi na te pozdrowienia?